日前，国家卫生计生委主任李斌接受中央电视台《对话》栏目访谈，畅谈健康中国建设。
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主持人：我们掌声继续热烈的欢迎一下李斌主任。在这次大会上，给您感触最深的是什么？
李斌：党中央在全面建成小康社会的开局之年，召开这次卫生与健康大会，这次大会是具有里程碑意义的，充分体现了党中央国务院对全国人民健康问题的高度重视，也体现了我们党以人民为中心的这样一个发展理念。总书记在这次大会上做了重要讲话，他从国家事业全局的战略高度深刻地阐述了健康中国建设的重大意义，健康中国建设的战略目标和主要的任务。我想这对于今后推进健康中国的建设已经指明了方向。李克强总理在会上就推进健康中国的建设，做了系统的、全面的部署，这次大会可以说是吹响了向健康中国迈进的一个冲锋号，也开启了一个新征程。我想这次大会以后，必将会大大地激发起全党全民的健康意识，调动方方面面的积极性。我们大家共同努力，奋力来开创健康中国建设的新局面。
关于健康中国：我国建立了全世界最大的一张医疗保障网
主持人：我们请李斌主任帮我们来翻开国家健康手册的第一页，请看。我们的国家健康手册的第一页出现了好几个数字，每一个数字代表的是什么，我觉得这个谜得由我们的李斌主任来为大家揭开。
李斌：第一个76.34岁，这就是我们2015年的人均预期寿命。大家可能知道我们国家新中国建国初期的时候人均预期寿命只有35岁，所以过去常说人活七十古来稀，现在是人活七十很寻常，不稀奇了。这有一个很大的变化。
第二个数字是96.5%，这是表明了我们国家全民医保的覆盖面，全世界最大的一张医疗保障网，我们通过职工医疗保险、新农合、城镇居民医疗保险，就使得我们的基本医保的覆盖面达到了96.5%。
第三个数字是小于30%，这个意思就是说我们经过20多年的努力，特别是通过深入医改，我们现在个人付费在整个医疗费用上的比例从改革前的40%多降到了30%以下。这也是很了不起的一个成绩。
一个国家人民健康水平最常用的还有两个数字，一个是孕产妇的死亡率，一个是婴幼儿的死亡率。这两个死亡率目前我们的水平已经都达到了这样一个优于国际上中高收入国家的平均水平，而且都是提前达到了国际上的联合国的千年发展目标。所以这表明我们在公共卫生方面也上了一个大台阶。
主持人：当我们把这几个核心的数字串联在一起的时候，我们可以如何来解读今天健康中国的现状？这些数字给了我们一些什么样的启示？
李斌：从这些数字的情况看，就表明我们国家在我们党的领导和这样的社会主义制度之下，全国人民的健康水平是不断地进步的。总体上优于中高国家的平均水平。在这方面也是和今夕相比，可以说这个变化是翻天覆地的变化，这也给健康中国的建设打下了一个坚实的基础。
关于看病难、看病贵：人民有所呼，改革就要有所应
主持人：在医疗健康这个领域当中依然存在着很多问题，困扰着我们的老百姓，有没有人也向您抱怨过，说“看病贵”、“看病难”等等这样的问题？
李斌：这样的问题，每天都可以听得到、看得到，在网上经常被吐槽，“看病难”的问题、“看病贵”的问题。人民有所呼，改革就要有所应。就要下决心通过我们的改善医改，通过改善服务，通过下力气来解决老百姓不满意的问题，这个一定要解决。
关于家庭医生：2020年就要把这一项制度能够基本覆盖
主持人：我们再来翻开健康中国手册当中的另一页，这一页上显示的是好多的钥匙，这些钥匙是来开哪一扇门的？
李斌：这是上海的里弄里面老百姓家的普通的钥匙，但是这些钥匙却掌握在一个社区家庭医生的手里，这个医生就是上海的社区的一个家庭医生，叫严正。家庭医生制度这也是国际上的成熟经验，像在英国、澳大利亚都有这样的制度，，能够及时观察，及时看护，而且及时根据情况的需要给他转诊。
陈冯富珍前年来中国访问的时候，习主席会见她，她跟习主席说，我也有一个中国梦，她说我的中国梦就是将来我退休回中国居住的时候，能够有一位家庭医生来照顾我。下来我就跟陈冯富珍女士说，我说你放心，我们中国一定有一天让您美梦成真。
主持人：我想知道我们现在距离那一天还有多远？
李斌：我们现在已经做了规划，2020年就要把这一项制度能够基本覆盖。从今年开始，关于分级诊疗已经在全国200多个城市开始试点了，也就是我们讲这四句话，叫做首诊在基层、双向转诊、急慢分治、上下联动，形成这样一个有序的就诊的秩序。现在各地都动起来了，而且厦门、上海也创造了很多好的经验和做法，应该取得很好的效果。
关于分级诊疗：关键解决群众对基层医疗群众的信任问题，最大的难度还是基层缺乏人才
主持人：其实分级诊疗毫无疑问是未来一个方向，对于老百姓来说我们也认可。但是心里总有一些疑惑是不能被打消的，他们这种不放心，你能打消他们的疑虑吗？
李斌：分级诊疗关键是要解决群众对基层医疗群众的信任问题，主要是对他的服务技术，人员的信任问题。现在采取了很多的办法，一是改善基层医疗服务条件，包括社区医生服务中心、乡镇卫生院，包括村卫生室等等，也配备了相关的设备等等。这种情况下我们千方百计要优质资源下沉，要工作重心下移，双下沉。比方说对口帮扶，引导我们的医生到基层去，包括现在的多点执业等等。还有一个更重要的形式，通过医联体的形式，县域里面通过医共体，医疗共同体的形式，把它结成大医院和基层的服务机构，结成一个一致性的、连续性的服务整体，开展从康复、预防、治疗一体化的这样一个服务链条。
主持人：有一个数字还是让人不能这么乐观，基层的医疗人员占总医疗人员的比重现在呈现一个下降的趋势。2009年这个比例是40%，到2013年这个数字是36%，这个问题我们能够解决得了吗？
李斌：这个下力气解决，但是不是一时就能解决的，因为需要人才培养，我们现在加大了对全科医生的培养力度，现在已经培养出来19万基层的全科医生，同时也加大其他医生的转岗培训，提高在基层工作人员的技能。还有就是对一些边远、贫困的地区，对医学生进行定单、定向地培养。同时我们控制大医院的规模，解决大医院的虹吸现象问题，这几年也初见成效。另外要改进基层医务人员的待遇问题。
主持人：其实我们在城市推广分级诊疗已经初见成效，李主任您觉得还有什么样的难度在考验着我们？
李斌：最大的难度还是基层缺乏人才，对于贫困地区，我们采取的措施也还是要用对口帮扶这个办法，这样经过一个比较长周期的努力，就会使我们的医疗服务水平的质量、能力是一个比较明显的提高。我想这件事还是要久久为功，不会是一夜之间一蹴而就，总体上还需要通过实实在在的提高基层的服务能力，特别在软件建设上，要舍得投入，在人才培养上，舍得投入。现在还有一个计划是西部人才的特岗计划，鼓励人才往西部走，每人、每年还补助三万块钱，招聘全科医生、专科医生、志愿者，有知识能力的，包括退休的，也可以到西部的乡镇去，到那去服务，服务两到三年。这样对当地也是很好的帮助。总之要因地制宜，久久为功。
关于远程医疗：把我们的最优质的医院资源和地方的资源联系起来
主持人：在另一个网络上，我们看到儿童医院的体量是更大了，把全北京、全中国优质的儿童医院的资源都囊括在其中，这是我们推广的方向吗？
李斌：是，他们有一个联盟性的组织，关键是他们有很好的手段，就是远程医疗，通过信息化把我们的最优质的医院资源和地方的资源联系起来了，有个疑难重症老百姓就不要盲目的先跑到这儿来排队挂号，而是先在他那个家门口的医院先看一看，搞不好了，再通过远程联系上，确实不行了，绿色通道，转到北京儿童医院来。
关于新型农村合作医疗制度：国家也不断地加大了投入，从2009年是投入80元，补助80元，现在已经是400多元了
主持人：再一次翻开我们的国家健康手册，我们看到的是一张医疗卡，跟城市百姓拿到的卡不一样，这是新型农村合作医疗卡，就是我们常常简称的新农合当中的一张医疗卡。李主任跟大家介绍一下，这张卡背后到底是什么样的力量？
李斌：新型农村合作医疗制度，是我们在医改初期，针对农村缺医少药，医疗没有保障，而且是这么大一个群体，我们国家7、8亿人口生活在农村，这种情况下。从国情出发创立的一个保障制度，这个保障制度最初的时候只有30块钱，当时我们宣传的时候就是少抽一盒烟，健康保一年。就是只有30块钱保一年。我们不断地坚持这个制度。国家也不断地加大了投入，从2009年是投入80元，补助80元，现在已经是400多元了。而且这一项制度从农村新型合作医疗开始，逐步地也推广到城镇居民，再加上我们原来职工医保，这样我们就织起了一张世界上最大的、覆盖面最大的医疗保障网。在这个基础上基本医保解决不了的问题，还有大病保险、应急救助、商业保险、慈善救助、医疗救助。所以我们国家的医疗保障体系现在是逐步地健全起来，成为了一个接力棒一样的保障体制。
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医疗服务价格钱：用在刀刃上，就要改革支付方式
主持人：谢谢您。虽然我们医改覆盖率已经达到95%还多一点，为什么老百姓还会有看病贵的感觉，未来国家还有没有其他新的举措，让大家觉得看病不那么贵？
李斌：因为我们保障总体水平不高，所以这个保障能力还是要逐步地提高，毕竟还是一个发展中国家。同时，在这个过程中还是就这些钱用在刀刃上，用得有成效，那就要改革支付方式。就是过去是以项目为主的支付方式改成以病种或者是“DRG”，这种形式或者是人口复合性的支付方式，调动医院自觉节约的内在动力。
对于药价虚高问题，在流通领域实行两票制的改革，减少流通环节。将利润挤出来，让利于群众。理顺理疗服务价格，体现医务人员的劳动价值。春天在人大会的时候，我讲了要通过国家谈判这个办法解决一些专利药，独家品种的虚高价格问题，目前效果已经出来了。一些治疗癌症的、治疗乙肝的这些疗效很好的药品的价格都降了50%以上。我们就是要使得群众能够用上这样的质量好、效果好、价格又便宜的药，这样就使得群众能够多受益。
关于医疗公平：通过资源的统筹，利用我们制度的优势来补短板
主持人：我们继续打开健康中国手册当中的下一页，看看这一页当中呈现的是什么？这是天平，但是好像稍稍有点倾斜的天平。这个反映的是什么？
李斌：这个大家都能猜得出，这就是公平，医疗卫生，特别是基本医疗卫生是社会公平正义的一块压舱石，而且健康的公平是起点公平，所以我们基本医疗卫生的一个要求就是要公平可及，要强调享受医疗卫生的一个公平性的问题。
主持人：说到医疗公平的问题，可能还有很多需要我们探讨的，比如说当我们看到了医疗公平目前存在的这种现状，我们拿出什么办法去让它回归到一个更公平的状态当中呢？
李斌：我们通过资源统筹、制度优势来补短板。我们要打好扶贫、脱贫的攻坚战，就一定要把健康扶贫的工作要做好。所以现在我们已经实施了健康扶贫的工程，主要是针对农村里面的贫困人口。
第一，减少他们的疾病负担，这些贫困人口在县域内的医院看病住院可以先看病后付费，后结算，有的贫困户可能就交不起这个押金，他住院就有困难。所以这个政策在贫困县都采取这个政策。
另外，通过普查对贫困人口家庭致病的因素进行个性化的分析，做到精确到人、精准到户、精细到病，对于某些可以一次性疗效很明确的病种，我们采取集中救治的办法，解决一户就脱贫一户。通过这样分类施措，落实有效的措施，我们希望到2020年在全面建成小康的时候不要因为病的问题使一个人、一个群体在健康中国建设这个路上被落下，解决大家的心头病的问题。
主持人：从另外一个角度来看医疗公平的问题，显然就是各地的医疗条件差别还是很大的，比如说边远地区每天人口当中大家拥有的床位数或者是执业医生的人数都低于发达地区，像这样的不平衡，我们用什么办法来消弥这种不平衡呢？
李斌：举一个最明显的例子，西藏和新疆就存在这个问题，尤其是西藏地区，人口不多，但是条件很恶劣、很艰苦，他的健康状况、它的医疗卫生条件比较差，怎么解决这个问题？
按照中央的要求，我们采取了一个办法，就是在总结若干年援藏的经验的基础上，采取了创新的办法，这个创新的办法就叫做人才组团式援藏，核心要解决它的造血功能问题，把输血和造血结合起来，而且目标很明确，这个目标我们归纳起来就是叫做“一升、两降、三不出”，“一升”预期寿命要提升，“两降”，孕产妇死亡率要下降，婴幼儿死亡率要下降，明显下降。“三不出”，小病不出县，中病不出市，大病不出自治区。所以我们组织了300多位组团式的专家针对它的薄弱点、针对它的短板，到西藏、到新疆进行援助。还是很有收获，效果还是很明显的。
关于慢性病：我们这一次健康的建设也一定要强调，我们每一个人都是自己健康的第一责任人
主持人：在2015年6月的时候，发布一个中国居民营养与慢性病的状况报告，报告显示，2013年慢性病的患病率达到20%，死亡数占总死亡数的83%，慢性病占了总疾病负担的70%以上，相信慢性病都是因病致贫非常重要的原因，背后是什么样的原因出现现在看到的数字？
李斌：这就是您说的疾病普遍的变化，因为过去我们长期的最大的杀手还是传染病。现在慢性病逐渐地越来越多了，与生活方式、生活环境、运动等都是有直接的关系。最主要因素还是身体自己的生活方式。所以，我们这一次健康中国的建设也一定要强调，我们每一个人都是自己健康的第一责任人。要人人参与，人人负责，为自己的健康负责，国际上讲，我的健康我做主。就是要参与到这样一个建立良好的健康生活方式的过程中来。像健康绝对不是一个简单的医疗问题，我们在13亿人口的大国里面，不能单纯靠医疗卫生小处方，一定要靠社会治理大处方来解决健康的问题。
主持人：其实从治疗为中心，到健康为中心，这种转变背后是一种什么样的思路？
李斌：这个就是要转变我们过去的这种理念，就是要防治结合。预防为主，防治结合。不仅是群众要防，我们原来承担治疗任务的医疗机构也要防。疾病预防控制中心要和治疗机构很好地结合起来。要把预防和防治结合，渗透到我们的医疗行为过程中去。
主持人：其实所有这些预防的措施，都指向了一个共同的方向，就是要改良我们自己的生活方式。
李斌：我们新时期卫生与健康的工作方针其中有一句话很重要，将健康融入政策，人民共建共享，发挥社会的力量，我们国家有个很好的传统，就是爱国卫生运动，通过爱国卫生运动这种方式，来整洁城乡环境、来改造我们的卫生的厕所，来使得我们的农村天更蓝、水更清、垃圾得到有效处理，大家有一个美好的家园。这个也对于大众健康是起到非常重要的作用。
主持人：所以这个健康不健康也还是要看老乡。
李斌：这是很重要的。我们有卫生城镇的建设、卫生城市的建设，随着健康中国的建设，我们提出了一个卫生城市的升级版——健康城市的建设。就是在过去大家比较关注硬件，马路干净不干净，小巷子干净不干净，从这些硬件开始，注意到人和自然的和谐。不仅硬件要好，我们人的生活环境也要更加健康，所以健康城市、健康城镇、健康社区、健康单位、健康家庭，我们把它作为一个整体来推动，使得我们健康城镇的建设更上升到一个新的层次。
主持人：确实大健康产业发展会撬动很多行业跟着向前发展，今天节目当中我们请李主任为大家翻阅了我们国家健康手册当中的很多页，每一页翻出来大家都可以看到，我们让健康成为居民生活的主旋律，付出了多少的努力。当然今天在节目结束这一刻，我们翻出这一页有一点特别，各位看看。这是留白的一页，之所以留白，是因为我们知道在它上面可以抒写一篇很大的文章，我想李主任，能不能告诉我们，在这样一个留白的页面里面，您想书写是的什么内容？
李斌：我一下子想起来毛主席一句话，在一张白纸上能够描绘出最新，最美的图画。我想在这一页上，我们就是按照这一次大会体的要求向着2020年人人享有基本医疗服务这个目标迈进。在这个过程中我们要建立起中国特色的基本医疗卫生制度。那么这要通过我们不断地深刻化医改，要建立起这五大制度，就是我们谈到的分级诊疗制度，现代医院管理制度，全民医保制度，药品供应保障制度和全行业的科学的监管制度，把这五个制度建立起来，就构成我们国家基本医疗卫生制度。同时我们要通过努力贯彻好这个总的方针，使得全国人民健康水平再上一个大台阶。要进到中高收入国家的前列。只要国家、社会、个人层面，我们方方面面共同努力，拧成一股绳，我们目标，建设中国特色的伟大目标一定能够实现。
主持人：谢谢李主任，我相信在留白这一页上，会一如既往写满我们打造健康中国的目标和我们的每一步扎实的努力。我也希望在这样的努力过程当中，我们每一个人生命当中的健康和快乐会成为这一页上最为漂亮的风景线，让我们一起努力。
来源：国家卫生计生委宣传司